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Auteur Sujet: DIFFAMATION et ABUS DE CONFIANCE  (Lu 17704 fois)

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Hors ligne SEUL

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DIFFAMATION et ABUS DE CONFIANCE
« le: 24 février 2009, 12:24:04 pm 12:24 »
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Bonjour

voilà, j'ai un soucis et je viens vers vous pour étaler ce problème :

en fait moi je travaillait dans une agence de voyages pendant un certain temps, et durant ces années de travail mon ex employé avait eu des soucis avec le fisc , donc certaines opérations de paiement se faisaient sur mon compte personnel et je payais les hôtels etc etc et je donnais le reste à mon employeur.

après j'ai trouvé un autre poste dans une autre boite concurrente à l'ancienene. j'ai quitté en toute légalité avec passatsion et agttestation de travail mentionnat : " il nous quitte libre de tout engagements". après quand ils ont su que je travaille pouyr autre concurrent, ils ont eu peur pour le porte feuille client , et ils ont envoyé des emails dans lequels ils m'accusent de vols et d'abus de confiance ( j'ai reçu cette copie du mail que j'ai traduit chez un traducteur assermenté ).

je veux savoir : est ce que la diffamation est passible de punition en tunisie ? est ce qu'il y a une loi qui me protège , au moins pour réparer le préjudice qu'ils m'ont causé !

2eme chose, ils comptent m'attaquer en jusstice pour abvus de confiance et manque à gagner à la socièté en utilisant les virements reçu sur mon compte comme pièces ... que va t il se passer ? qu'est ce que je cour pénalement ??

j'espère que quelqu'un passera pour me répondre.

merci

Hors ligne Abdou

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Re : DIFFAMATION et ABUS DE CONFIANCE
« Réponse #1 le: 24 février 2009, 03:05:32 pm 15:05 »
Oui, Mr Seul, la diffamation est un délit pénal en Tunisie.
tu trouveras les textes ici: http://www.jurisitetunisie.com/tunisie/codes/cpresse/cpresse1045.html
Pour ce qui est de l'abus, c'est un cas délicat. Tu auras certainement à expliquer le passage de l'argent via ton compte personnel...et là...en donnant les raisons que tu as donné, tu peux passer pour un complice d'une fraude au fisc :)
\\\"Quand on aime la justice, on est toujours un révolté...\\\"
Alfred Capus

Hors ligne SEUL

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Re : Re : DIFFAMATION et ABUS DE CONFIANCE
« Réponse #2 le: 24 février 2009, 04:49:58 pm 16:49 »
Oui, Mr Seul, la diffamation est un délit pénal en Tunisie.
tu trouveras les textes ici: http://www.jurisitetunisie.com/tunisie/codes/cpresse/cpresse1045.html
Pour ce qui est de l'abus, c'est un cas délicat. Tu auras certainement à expliquer le passage de l'argent via ton compte personnel...et là...en donnant les raisons que tu as donné, tu peux passer pour un complice d'une fraude au fisc :)

salut PIonnier,

merci pour ra réponse.

pour la diffamation est elle si j'ai bien compris passibkle d'une peine de 16 jours à 6 mois et d'une amende de 120 à 1200 tnd  ou l'une des deux peines.

pour les virements, j'ai des papiers de la part des gens ( clients à l'étrangers) qui signent que ces virements ont été faits avec la connaissances du pdg puisqu'ils ( les clients ) alaient percevoir des commissions la dessus.

exemple :
une grosse réservation d'hôtel d'un montant de 30 000 TND , le client étranger virent ce montant sur mon compte, l'agence lui fait une facture d'un montant de 20 000 tnd, les 10 000 qui restent 5000 tnd pour mon employeur et 5000 pour la personne quand elle vient en tunisie il en jouie.

est ce que je peux être considérer comme complice aussi ? 9al errajeml ena 3abed el ma2mour !

dans l'attente de vous lire.
amitiés

Hors ligne Abdou

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Re : DIFFAMATION et ABUS DE CONFIANCE
« Réponse #3 le: 24 février 2009, 05:02:49 pm 17:02 »
l'une ou les 2. le juge en décidera
sinon, pour la complicité, Oui. même si tu exécutais les ordres tu savais ce que tu faisais. l'argent passe par ton compte.
et je vais te dire autre chose: cette pratique peut être qualifiée de corruption.
(et comme on dit en "Tunisien" ça peut mener tout le monde chez leur tante :lol)
« Modifié: 24 février 2009, 05:04:42 pm 17:04 par Pionnier »
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Alfred Capus

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Re : Re : DIFFAMATION et ABUS DE CONFIANCE
« Réponse #4 le: 24 février 2009, 05:08:47 pm 17:08 »
l'une ou les 2. le juge en décidera
sinon, pour la complicité, Oui. même si tu exécutais les ordres tu savais ce que tu faisais. l'argent passe par ton compte.
et je vais te dire autre chose: cette pratique peut être qualifiée de corruption.
(et comme on dit en "Tunisien" ça peut mener tout le monde chez leur tante :lol)

re, corruption ? vous voulez dire "rachwa" ? qui la prend ? moi ? lui ? ou notre client ?*

bon, je ne suis pas expert en droit, c'est poour cela je fais appel à vous ( j'ai déjà parmlé avec un avocat à TUnis ) et il m'avait suggéré ce qui suit :

envoie d'un huissier pour avertir mon ex employeur pour arrêter de faire la diffamation
déposer une plainte chez le procureur de la république

je les ai fait, le procureur m' a donné la lettre et je suis allé au poste de police qui vont les convoquer. hada poour le cas de la diffamation.

reste tawa eux ils m'accusent d'abus de confiance , et moi comment je dois me défendre ?

Hors ligne naceur

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Re : Re : Re : DIFFAMATION et ABUS DE CONFIANCE
« Réponse #5 le: 25 février 2009, 10:53:10 am 10:53 »
reste tawa eux ils m'accusent d'abus de confiance , et moi comment je dois me défendre ?


Si ce fameux compte personnel ne comporte que ces opérations (ex employé) et que toutes les opérations sont justifiés (paiement par chèque, ou virement)  ==> tu risques peu
 
Si non Un mauvais arrangement vaut mieux qu'un bon procès

Slts/Naceur
« Modifié: 25 février 2009, 10:55:16 am 10:55 par Naceur »
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Re : Re : Re : Re : DIFFAMATION et ABUS DE CONFIANCE
« Réponse #6 le: 25 février 2009, 12:26:14 pm 12:26 »
reste tawa eux ils m'accusent d'abus de confiance , et moi comment je dois me défendre ?


Si ce fameux compte personnel ne comporte que ces opérations (ex employé) et que toutes les opérations sont justifiés (paiement par chèque, ou virement)  ==> tu risques peu
 
Si non Un mauvais arrangement vaut mieux qu'un bon procès

Slts/Naceur

salut Naceur ,

quand je reçoit un virement, je fais le paiement de l'hôtel par virement, puis la diférence, je la retire et je la donne en espèce à mon ex employé.
je n'ai jamais pris de lui une décharge en ce sens .

je vais vous donner des exemples de certains cas, ainsi vous pourrez voir plus clair:

réservation faite par moi même via le mail professionnel , je reçoit l'argent, je paie l'hôtel via mon compte personnel, le bénéfice, je le retire, je le donne au patron ou au directeur général sans avoir une décharge.
dans certains cas ( de grosses réservations) il me donne ma commission.

ventes des excursions sur place ( quand des clients viennent on envoie à leur rencontre un guide qui leur vend des excusions ) le paiement se fait cash , puis le représentant prends sa commission de 10% et le reste de la commission (15%) je le donne au patron ( j'ai par contre une décharge dans bcp de cas signé par le directeur général )
ces commissions ne sont pas comptabilisé pour qu'ils ne paient pas la retenu à la source et les impôts dessus.

réservation fait pour un hôtel , je reçoit l'argent cash, mon ex employeur paie l 'hôtel avec le chèque de l'agence, et le reste ( le bénéfice ), je lui donne sans décharge , et parfois il me donne ma part ( c'est écrit sur des emails )

en outre j'ai un document officiel ( que j'ai traduit) émanant des gens qui envoient les virements dans lequel il écrivent , je cite" : " les virements faites sur le compte personnel de Mr SEUL, ont été fait suite à notre arrangement avec le PDG de l'agence de voyages X qui nous a suggéré que certaines opérations de réservation d'hôtels ne doivent pas figurer sur la comptabilité officielle de l'agence pour que nous puisons avoir des commissions sur les ventes "

l'agence dans laquelle je travaillait a eu fin septembre 2008 un redressement fiscal de 581 mille dinars ( ils sont entrain de négocier avec le fisc )

voilà, grosso modo certains cas, et lui afin de m'empêcher de travailler dans ma nouvelle agence avec les clients il a envoyé un courrier électronique dans lequel il écrivait que j'ai fait des opération pas correcte et que j'ai abusé de la confiance et j'ai volé de l'argent" et m'a demandé au téléphone d'écrire un engagement de ne pas travailler avec ces clients et lui restituer le montant de 60000 TND ( les bénéfices qu'il a pris sur ces opérations en noir) sinon il me fait le procès. j'ai refusé , puisque déjà je n'ai pas ce montant d'ailleurs quand je travaillait avec eux j'ai eu deux crédits de la banque ( avec domiciliation de salaires , si j'avais ce montant je ne prendrai jamais de crédit jusqu'à 2013 ), de 2 je n'ai pris que ce qu'il m'avait donné, et de 3 si je perd mon porte feuille comment je pourrai travailler dans la nouvelle agence ?

moi j'ai fais une action en justice pour diffamation ( je ne sais pas si je vais réussir ), et j'attends qu'ils déposent leur plainte pour l'abus de confiance qu'ils me reprochent.

voilà tu vois cher Naceur que même l'arrangement je ne peux pas le faire; j'ai travaillé avec eux, on a gagné de l'argent, mais de là à avoir cette situation sur le dos, ça me fou hors de moi, comment j'étais naif à ce point et je n'ai pas prévu ce genre de tournure !

si j'ai bien compris, même ma plainte de diffamation ne lui fera pas peur puisqu'elle est punissable de 1200 tnd ( max ) et une peine de prison de 16 jours à 6 mois ( que certainement le tribunal ne va pas retenir puisque c ça premiere bourde ) donc je ne fais pas le poids !

que dois je faire ??

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: Re : DIFFAMATION et ABUS DE CONFIANCE
« Réponse #7 le: 25 février 2009, 02:29:09 pm 14:29 »
que dois je faire ??

A ta place j’arrête toute poursuite et j’essai de trouver une solution à l'amiable (coûte que coûte)
sinon je plie mes bagages

Proverbe : Mieux vaut être SEUL que mal accompagné.

Slts/Naceur
« Modifié: 25 février 2009, 11:18:50 pm 23:18 par Naceur »
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Re : : Re : DIFFAMATION et ABUS DE CONFIANCE
« Réponse #8 le: 26 février 2009, 11:34:04 am 11:34 »
que dois je faire ??

A ta place j’arrête toute poursuite et j’essai de trouver une solution à l'amiable (coûte que coûte)
sinon je plie mes bagages

Proverbe : Mieux vaut être SEUL que mal accompagné.

Slts/Naceur

merci naceur ;
je sais que ma position est faible par rapport à eux , ils ont le pouvoir lem3aref, el flous ... moi je n'étais qu'un employé chez eux ... mais inshallah mé idhi3lich 7a99i de me défendre ; je ne plierai pas bagages , je me défenderai du mieux que je pourrai, car je n'ai rien fait, j'ai aidé mon agence quand j'étais avec eux , et là, ils se retournent contre moi en utilisant tous les moyens.

je sais vous pouvez dire, le3eb fiha batal w héros, emma je n'ai pas d'autres choix , ken ketba 7aja , elle se fera .

RABBI M3AYA


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Re : DIFFAMATION et ABUS DE CONFIANCE
« Réponse #9 le: 26 février 2009, 12:08:03 pm 12:08 »
Rabbi M3aak (en fait tu n'es pas SEUL)

JurisiteTunisie M3aak aussi

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« Modifié: 26 février 2009, 12:19:38 pm 12:19 par Naceur »
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Re : Re : DIFFAMATION et ABUS DE CONFIANCE
« Réponse #10 le: 26 février 2009, 12:42:38 pm 12:42 »
Rabbi M3aak (en fait tu n'es pas SEUL)

JurisiteTunisie M3aak aussi

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merci Naceur ,
je ne doute pas , inshallah vous pourrez m'aider pour faire face à ce problème; me donner des solutions qui pourront m'aider concretement.

je sais que vous êtes des benevoles sur ce site , et j'apprécie enormément vos efforts, c pour cela que je suis venu vers vous.

mon avocat me dit que ma position est défendable et que dans les pires des cas, même s'ils usent de tous les moyens ( légale ou autres) pour me faire porter le chapeau, mais moi j'ai aussi des moyens pour me défendre, il m'avait dis que dans les pire pire cas, il n'y aura pas de sanction pénale ( ma3neha 7abes ), allahou a3lam

tout façon comme je t'ai dis, ça sera une guerre sans pitiés, chacun se défendra avec les moeyens qu'il a , w RABBI isahel.

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Re : DIFFAMATION et ABUS DE CONFIANCE
« Réponse #11 le: 26 février 2009, 03:01:35 pm 15:01 »
mon avocat me dit que ma position est défendable

Demande lui, quels sont ses arguments ?

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Re : Re : DIFFAMATION et ABUS DE CONFIANCE
« Réponse #12 le: 26 février 2009, 03:04:04 pm 15:04 »
mon avocat me dit que ma position est défendable

Demande lui, quels sont ses arguments ?

Slts/Naceur

les écrits officiels des clients étrangers que tout a été fait avec la connaissance de mon ex patron et les virements faits de mon comptes aux hôtels, et les commissions non comptabilisé que mon DGénéral prenait en signant.

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Re : DIFFAMATION et ABUS DE CONFIANCE
« Réponse #13 le: 27 février 2009, 02:31:34 pm 14:31 »
Pour SEUL : A force de mal aller, tout ira bien

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« Modifié: 27 février 2009, 03:23:19 pm 15:23 par Naceur »
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Hors ligne Adam

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Re : DIFFAMATION et ABUS DE CONFIANCE
« Réponse #14 le: 27 février 2009, 09:15:22 pm 21:15 »
 >:( >:( >:(Soulever des problèmes juridiques, en débattre même à partir de problèmes ou de questions personnelles, tel est l'objectif d'un forum juridique. Mais utiliser le forum pour chercher à échapper à des poursuites pour des délits et des crimes commis en connaissance de cause avec la complicité de gens "qui ont le pouvoir lem3aref el flous!!!"ne peut que nuire à l'image de marque et au sérieux du site.
Chers membres, évitez ce genre d'aide et de discussions.

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Re : Re : DIFFAMATION et ABUS DE CONFIANCE
« Réponse #15 le: 27 février 2009, 10:09:07 pm 22:09 »
Soulever des problèmes juridiques, en débattre même à partir de problèmes ou de questions personnelles, tel est l'objectif d'un forum juridique. Mais utiliser le forum pour chercher à échapper à des poursuites pour des délits et des crimes commis en connaissance de cause avec la complicité de gens "qui ont le pouvoir lem3aref el flous!!!"ne peut que nuire à l'image de marque et au sérieux du site.
Chers membres, évitez ce genre d'aide et de discussions.

Mais il faut bien préciser aux intervenants que  ne nous sommes jamais épargnés nos  efforts pour les éclaircir sur la qualification juridique et la gravité  de leurs erreurs. Nous essayerons de les conseiller, les orienter et les aider par tous les moyens dont nous nous disposons.


L'image de marque et le  sérieux du site ne seront mis en cause que par le fait de laisser les intervenants  étaler leurs problèmes au public sans aucune réponse ou éclaircissement de la part des gens qui connaissent  peu

Dans tous  les cas l’Administration du forum pourrait établir une Charte pour bien expliquer le type de discussion qui pourrait  être exposé sur les forums   

Citation [de Sydney Smith] : La pire des erreurs est de ne rien faire lorsque vous ne pouvez que faire peu. Faites ce que vous pouvez.

Merci de votre compréhension

Slts/Naceur


« Modifié: 28 février 2009, 07:41:32 am 07:41 par Naceur »
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Re : DIFFAMATION et ABUS DE CONFIANCE
« Réponse #16 le: 28 février 2009, 09:35:03 am 09:35 »
Le Forum n'est pas une juridiction ou un ministère public, non plus.
L'essence même de ce forum est de répondre aux questions des internautes et membres indépendamment de nos convictions et nos idées.
nous ne prenons pas et jamais la défense de quelqun contre un autre mais on essaye de répondre et d'expliquer en fonction de nos moyens.
On ne va pas dire à une personne qui va voler qu'il est un voleur, mais on va lui dire qu'il va (peut être) commettre une infraction à la loi qualifiée de Vol et punissable.
Si nous donnons des solutions à des femmes tunisiennes qui vont se marier avec des étrangers non musulmans ce n'est pas que nous sommes pour la liberté de mariage ou que nous approuvons leurs unions mais pour une simple raison qu'elles ont posé une question et c'est de notre devoir (que nous avons choisis d'assumer volontier) de leur répondre.
Une personne qui vient poser une question ici aurait eu, aussi, la possibilité de se rendre chez un avocat et de poser la même question. L'avocat pourrait lui dire qu'il ne risque rien et qu'il peut profiter d'une faille de la loi pour lui faire échapper à une sanction. C'est d'ailleurs ce qui se passe en réalité. Peut on blâmer l'avocat?  peut on mettre en cause ce métier? NON. c'est leur boulot.
Nous aussi, on donne des solutions de manière objective sans pour autant prendre part à l'affaire.
Alors, si quelqun veut aider JURIDIQUEMENT et répondre qu'il le fasse
S'il veut donner à la réponse un aspect moraliste ou autre, ce n'est pas le bon cadre pour le faire même si on tolère de temps à autre de telles répliques. Le moyen le plus approprié c'est d'envoyer un message privé à la personne et lui demander s'il peut lui donner d'autres conseils moraux ou autres.
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Alfred Capus

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Re : Re : DIFFAMATION et ABUS DE CONFIANCE
« Réponse #17 le: 28 février 2009, 09:56:17 am 09:56 »
>:( >:( >:(Soulever des problèmes juridiques, en débattre même à partir de problèmes ou de questions personnelles, tel est l'objectif d'un forum juridique. Mais utiliser le forum pour chercher à échapper à des poursuites pour des délits et des crimes commis en connaissance de cause avec la complicité de gens "qui ont le pouvoir lem3aref el flous!!!"ne peut que nuire à l'image de marque et au sérieux du site.
Chers membres, évitez ce genre d'aide et de discussions.

bonjour Mr Adam ,

Merci pour votre réponse et MP.

Juste unn dernier mot , ce que j'ai fais quand j'étais avec mon ex employeur était fait, certes en connaissance de cause, mais c'était en fait pourquoi faire ? aider mon ex entreprise à avoir plus de gains d'une manière que eux ils me la fixait. je n'ai rien fait sans leur accord et je ne setrai jamais aller à faire ceci tout seul.

en tout cas, le problème que j'ai pu soumettre m'a permi entre autre, et c'est le but d'un tel espace, à connaitre mieux la loi, à savoir comment se prémunir et surtout à apprendre des erreurs.

Je ne suis ni voleur, ni escrot ni un criminel , je suis un type qui a travaillé avec des gens à leur manière ( je n'avais pas le choix ), le jour où j'en ai eu, je suis parti.

bonne continuation à toutes et à tous et mecri à tout ceux qui ont pu, même moralement m'aporter un quelque soit soulagement et quelques idées pour mieux comprendre la"gravité" de la situation.

J'espère que je vais m'en sortir avec le moindre mal, et je me permetterai de revenir ici pour vous donner plus de détails, ça servira de leçon peut être à d'autres personnes.

Merci

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Re : DIFFAMATION et ABUS DE CONFIANCE
« Réponse #18 le: 03 mars 2009, 01:03:59 pm 13:03 »
Pour SEUL

N'hésite pas à poser des questions si tu as besoin d'informations et/ou conseils, et reste confiant

Citation de VOLTAIRE  : Si contre cent mille probabilités que l'accusé est coupable, il y en a une seule qu'il est innocent, cette seule doit balancer toutes les autres

Slts/Naceur 
« Modifié: 03 mars 2009, 01:18:53 pm 13:18 par Naceur »
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