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Droit Social => Harcèlement Moral au Travail => Discussion démarrée par: iphitos le 24 décembre 2008, 09:43:40 pm 21:43

Titre: exprimez vos avis: employeur/employé: qui a vole qui?
Posté par: iphitos le 24 décembre 2008, 09:43:40 pm 21:43
n'hésitez à exprimer ce que vous pensez de ce rapport entre employeur et employé dans une logique qui n'est pas terre à terre! je vous sollicite à reflechir sur l'avenir du pays pour qu'il se fasse une place dans ce monde. une place avec des pays comme la Malaisie, le Sri LAnka, la chine, la Corée du Sud.... entre ces dragons et ces tigres est ce que la tunisie d'aujourd'hui peut esperer un jour pouvoir les concurrencer? est ce que le travailleur tunisien toujours en congés maladie, toujours en retard, toujours fatigué toujours insatisfait peut il être assimilé à un jeune coréen qui travaille 10 heures par jour et qui ne s'en lamente pas.
allons nous un jour nous détacher chacun de notre individualisme? pensez à une vision globale de l'education du travailleur tunisien pour le service de l'entreprise piliée du developpement de la Tunisie??
quand je vois ces juges qui donnent des sommes exhorbitantes à des travailleurs qui ont été liceniciés pour faute... et bien je me dis que certaines entreprises à défaut de pouvoir payer elles metteraient la clé sous la porte... l'employeur aujourd'hui vit dans la peur qu'on lui fasse un procés car il sait que quoiqu'il dise pour justifier ses décisions de renvoi le juge octroiera une indemnité pour licenciment abusif... mais nom de dieu vous pensez que cela l'amuse de renvoyer ses travailleurs? mais c'est parcequ'il y a des raisons... et ces raisons tout le monde les connait: retards repetitifs, défauts dans la production, insubordination, pas assez productif... je suis desolé une entreprise a des concurrents et si monsieur l'ouvrier travaille doucement et lentement en prenant plein de pausea entre chaque pause il est normal que son comportement augmente le coût de fabrication et que l'employeur cherche à le remplacer...mais reveillez vous!!! on vit dans une société en plein developpement... on ne peut pas se permettre d'avoir une legislation du travail comme en France... la France est un pays developpé, la France ne souffre pas de la concurrence car les français innovent et créent..... nous nous imitons, nous faisons des copies de ce que font les Chinois, Coréens et j'en passe... nous essayons d'augmenter notre exportation mais l'on ne peut pas le faire avec des ouvriers nuls, fénéants et cupides et pour le comble des juges qui ne font qu'à leur têtes...
Titre: Re : exprimez vos avis: employeur/employé: qui a vole qui?
Posté par: curieux le 25 décembre 2008, 10:32:04 am 10:32

Un bon employé ne peut exister que s'il est dirigé par un bon employeur.
 Donc il faut qu'il y ait dabord  de bon employeurs pour espérer avoir de bon employés.

Salutations
Titre: Re : exprimez vos avis: employeur/employé: qui a vole qui?
Posté par: naceur le 25 décembre 2008, 10:40:19 am 10:40
merci curieux ... ;)


et, Un bon employeur ne peut exister et réussier que si il a des bons employés

Il en faut revenir à ce proverbe populaire : la poule a-t-elle été avant l'oeuf, ou l'oeuf avant la poule ?

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Titre: Re : exprimez vos avis: employeur/employé: qui a vole qui?
Posté par: petition1 le 25 décembre 2008, 04:44:12 pm 16:44
j'ai beaucoup apprécié la réponse de curieux.

Iphitos est-ce que vous vous êtes rendu un jour pour une séance de conciliation devant un conseil de prud'hommes?

je pense que vous changeriez d'avis en voyant des centaines de malheureux employés qui ont perdu leurs emplois.

Par ailleurs je ne pense pas que le payement d'une somme exorbitante  ??? de 10MD peut être la cause de la fermeture d'une société.

Autre chose: Cher Iphitos les employeurs dépensent des fortunes pour leurs plaisirs personnels et rechignent à payer des sommes dérisoires pour des employés licenciés qui n'ont plus de ressources pour nourrir leurs familles.
Titre: Re : exprimez vos avis: employeur/employé: qui a vole qui?
Posté par: naceur le 25 décembre 2008, 04:48:11 pm 16:48
ton intervention est subjective ... petition1   ;)


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Titre: Re : exprimez vos avis: employeur/employé: qui a vole qui?
Posté par: petition1 le 25 décembre 2008, 05:02:19 pm 17:02
Son intervention l'est aussi.

comment voulez-vous qu'un employé qui touche - de 300d/mois devient productif est motivé. ah! j'ai oublié il faut qu'il fait l'effort pour que son employeur qui détourne les primes et les aides accordées par notre Etat pour encourager l'investissement et les recherches se la coule douce!!!!!!!!

Titre: Re : exprimez vos avis: employeur/employé: qui a vole qui?
Posté par: naceur le 25 décembre 2008, 05:08:36 pm 17:08
apparemment,  petition1 ... tu as passé par une mauvaise expérience et/ou un mauvais employeur ... !!!

Bon courage et merci

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Titre: Re : exprimez vos avis: employeur/employé: qui a vole qui?
Posté par: naceur le 25 décembre 2008, 05:22:06 pm 17:22
merci bcp petition1 et curieux

Dans tous, les cas comme on dit en arabe

Proverbe (arabe) :  شويا من الحنة و شويا من رطابة لدين

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Titre: Re : exprimez vos avis: employeur/employé: qui a vole qui?
Posté par: curieux le 25 décembre 2008, 09:32:24 pm 21:32
Mais je vous en prie Mr Naceur.

Bien je ne suis pas tout a fait d'accord avec pétition1

Son intervention l'est aussi.

comment voulez-vous qu'un employé qui touche - de 300d/mois devient productif est motivé. ah! j'ai oublié il faut qu'il fait l'effort pour que son employeur qui détourne les primes et les aides accordées par notre Etat pour encourager l'investissement et les recherches se la coule douce!!!!!!!!





A mon avis si un employé est payé pour faire une tache bien déterminée, la qualité de son travail ne devrait pas dépendre ni de la valeur sociale de cette tâche ni de sa valeur pécunière.  "Yhallel flousou"


je suppose que c'est le cas pour toi pétition1 !!

salutations
Titre: Re : exprimez vos avis: employeur/employé: qui a vole qui?
Posté par: iphitos le 26 décembre 2008, 08:09:17 am 08:09
voyez vos discours sont à l'image de vos propre convictions, des convictions prises dans l'interet de votre individualité. avez vous penser un instant à l'avenir du pays entier, la communauté entière. avez vous essayer d evous détacher un peu de ce que vous voulez etre et pensez à ce que je vous esperer que la tunisie devienne.
sachez quelque chose que peu de gens ne savent; quand le salairé n'est pas satsfait (de toute façon il ne l'est jamais quoique tu fasses) et que suite à procés ou même plus simple encore contrainte syndicale, l'employeur fini par donner plus d'avantage et plus de salaire il y a des effets qui sont indésirables. vous cherchez toujour la fin directe mais vous n'avez aucune idée sur la fin loitaine; je vous eclaire mes amis.
une hausse de la charge salariale equivaut à une hausse des frais fixes, une hausse  du coût... deux effets l' prmier: la hausse est repercuté dans le prix d evente entrainant l'augmentation du niveau d evie.... le deuxieme effet c'est la compression des coûts et le controle des depenses d'ou certains le decrivent de harcelement moral mais en realité l'employeur cherche à rentabiliser les gens qu'il emploie. cela tous les salariés ne comprennent pas et ne l'acceptent pas par contre d'autres pays bien plus developpés que nous le comprennent bien. je lance un appel vers ceux qui decident qui par le plus des hasards se trouvent à lire ces mots, je le sinvite à faire un programme nationale basé sur les valauers du travail, les obligations non pas contractuels du travailleur mais plutto morales.... la conscience professionnelle et le sens d el'implication au travail.

je lance un appel à ceux qui participeront à cette file d ediscussion, j'aimerai ne plus voir de remarque du genre "homme d ela rue" debattez avec de vrais arguments, mettez d el'intelligence, ayez une vision de developpement et nn pas d eparti pris.

je lance un defi à celui qui pourra me convaincre du contraire de c eque je pense.
Titre: Re : exprimez vos avis: employeur/employé: qui a vole qui?
Posté par: naceur le 26 décembre 2008, 08:19:44 am 08:19
sans commentaire

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Titre: Re : exprimez vos avis: employeur/employé: qui a vole qui?
Posté par: naceur le 26 décembre 2008, 09:32:38 am 09:32
Conseil  iphitos : évite d’utiliser le terme « homme de la rue » ... c’est un terme mal placé ?

Bien sûr tu es de bonne foi ... ;)

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Titre: Re : exprimez vos avis: employeur/employé: qui a vole qui?
Posté par: petition1 le 26 décembre 2008, 09:54:00 am 09:54
Non naceur j’ai eu la chance de passer par de bonnes expériences professionnelles.

Concernant les charges sociales, le coût de production en Tunisie est 4 fois moins cher que celui des pays européens. Sans oublier  les primes à l’exportation et les exonérations fiscales. C’est n’est pas un coût de production élevé qui défavorise nos exportations, mais le manque d’ingéniosité de nos employeurs, d’ailleurs ils ne sont pas des entrepreneurs au sens vrai et exact du terme .

Curieux, imagine que t’ai payé 300d/mois et vous avez  3 enfants qui suivent des études supérieures, comment vous allez gérer ce montant ? Et dans quel état psychologique vous passeriez une journée de travail ? 7allel flousek, oui, je suis tout à fait d’accord avec vous mais la situation de travail s’analyse  d’une manière globale en tenant compte des variables physiques, socio-psychologiques, ergonomiques etc…

Parlant maintenant de la création et de l’innovation, est ce que nos employeurs investissent dans des projets de recherche et développement ? NON je ne le pense pas, et ce, malgré les avantages accordés par notre Etat.

Je reviens encore au volet des charges sociales, nos entreprises utilisent l’apprentissage comme un moyen pour faire baisser leur coût de production. L’objectif essentiel de l’apprentissage, faut-t-il le rappeler, est la formation des jeunes afin de leur permettre d’accéder à la qualification.   Malheureusement les employeurs  concluent des contrats d’apprentissage avec des jeunes pour les faires travailler comme des travailleurs adultes pour 9h/jour dans des conditions humainement dégradantes et les payer 30 à 60% du SMIG !!!!! Il n’y a qu’à voir les petites jeunes filles et garçons qui, à 6h du matin, se rendent au travail pour comprendre de quoi je parle.

Vous avez demandé des avis iphitos, j’ai posté le mien.

A mon avis il faut pas généraliser abusivement des cas particuliers, les travailleurs tunisiens ne sont pas tous des fainéants. (Floussi 7lel curieux).

Je ne vais plus posté dans ce fil de discussion.

Mes sincères respects.
Titre: Re : exprimez vos avis: employeur/employé: qui a vole qui?
Posté par: petition1 le 26 décembre 2008, 10:04:29 am 10:04
Ah!à titre indicatif le smic en France s'élève à 1 321,02 EUR  (soit 1 037,53 EUR nets mensuels). Il est supérieur, oups ! je voulais dire inférieur au salaire moyen d’un ingénieur tunisien !!!!!!!!!! 
Titre: Re : exprimez vos avis: employeur/employé: qui a vole qui?
Posté par: naceur le 26 décembre 2008, 10:21:08 am 10:21
J'ajoute petition1 :
Il faut pas généraliser abusivement des cas particuliers, les emplyeurs tunisiens ne sont pas tous des vloleurs qui dépensent des fortunes pour leurs plaisirs personnels et rechignent à payer des sommes dérisoires pour des employés.

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Titre: Re : exprimez vos avis: employeur/employé: qui a vole qui?
Posté par: naceur le 26 décembre 2008, 10:35:59 am 10:35
Citation de petition1 : ----------
Je ne vais plus posté dans ce fil de discussion.

Commentaire : ----------------
J’espère que non  ....  Ceci est un  FORUM .. «Pro Bono Publico » .. « Pour le Bon Public »


Slts/Naceur

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Titre: Re : exprimez vos avis: employeur/employé: qui a vole qui?
Posté par: naceur le 26 décembre 2008, 10:45:41 am 10:45
Citation de petition1 : ----------
Non naceur j’ai eu la chance de passer par de bonnes expériences professionnelles

Commentaire : ----------------
Heureusement .....  Ça confirme mes dires « Il faut pas généraliser abusivement des cas particuliers, les emplyeurs tunisiens ne sont pas tous des vloleurs qui dépensent des fortunes pour leurs plaisirs personnels et rechignent à payer des sommes dérisoires pour des employés »

merci une autre fois petition1

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Titre: Re : exprimez vos avis: employeur/employé: qui a vole qui?
Posté par: naceur le 26 décembre 2008, 11:22:22 am 11:22
Conseil 2 iphitos : évite d’utiliser le terme  « mais réveillez vous!!» .... c’est un terme mal placé ?

Ceci est un  FORUM .. «Pro Bono Publico » .. « Pour le Bon Public »

Bien sûr tu es de bonne foi

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Titre: Re : exprimez vos avis: employeur/employé: qui a vole qui?
Posté par: naceur le 26 décembre 2008, 11:57:42 am 11:57
merci iphitos, curieux et petition1

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Titre: Re : exprimez vos avis: employeur/employé: qui a vole qui?
Posté par: curieux le 26 décembre 2008, 12:28:13 pm 12:28
 

Merci à vous Naceur.
Je vous souhaite à tous Joyeuses fêtes ( les deux fêtes de fin d'année)

PS: Iphitos la prochaine fois quand vous ouvrez un fil de discussion prière de préciser quelle genre de personne vous desirez avoir dans ce fil  ;D

Salutations et bonnes fêtes à vous aussi
Titre: Re : exprimez vos avis: employeur/employé: qui a vole qui?
Posté par: naceur le 26 décembre 2008, 03:18:43 pm 15:18
-
Titre: Re : exprimez vos avis: employeur/employé: qui a vole qui?
Posté par: iphitos le 26 décembre 2008, 06:45:37 pm 18:45
l'intervention de petition1 m'a intrigué ci dessous mes remarques:
"le coût de production en Tunisie est 4 fois moins cher que celui des pays européens Sans oublier les primes à l’exportation et les exonérations fiscales." je me demande dans quel monde vous vivez... mais monsieur il y a belle lurette qu'on ne fabrique plus rien en Europe; alors quand vous me donnez votre rapport du coût de production entre l'Europe et la tunisie je rie... il reste pour l'europe la^production de composants et produits qui n'ont pas de similaire ailleurs dans le monde parce qu'en europe il y a ce qu'on appelle L'innovation et la création ; une notion , malheureusement, inconnue par nos ouvriers; alors messieurs quand une conomie industrielle est basée sur l'imitation et la sous traitance il faut la comparer non pas avec l'europe mais plutot avec l'asie du sud est et du nord. A singapour il n'existe pas de salaire minimum garantie... avec nos jolies lois sommes nous plus developpés economiquement que Singapour ou la malaisie? non! dans ces pays l'ouvrier est agrdé par son employeur parcequ'il a su affirmer par son travail qu'il est indispensable. en Tunisie on est obligé de garder des fénéants car quoiqu'on dise au juge il donnera une indemnité. pourtant en Tunisie l'ouvrier bénéficie d'un SMIC au moins si ce n'est plus grace aux conventions collectives.
petition1 dit encore:
"C’est n’est pas un coût de production élevé qui défavorise nos exportations, mais le manque d’ingéniosité de nos employeurs, d’ailleurs ils ne sont pas des entrepreneurs au sens vrai et exact du terme" je vous rie au nez... une entreprise monsieur c'est une Idée que le chef d'entreprise a du chercher, qu'il a trouvée, qu'il a mis en pratique, qu'il a financée, travaillée, perfectionnée dans le but de la réussir. si l'idée est mauvaise ou que le travail qui vient après n'a pas été fait comme il faut le projet sera raté. autrement, si tout a été bien fait alors cela reussi. dans ce travail acharné l'intervention de la main d'oeuvre sous la direction et selon les directives du chef d'entreprise est tres importante. les rapports doivent être les suivants: l'employeur loue la force de travail de l'employé qui s'execute sans rouspeter et qui s'engage à aimer son travail qui al source des ses revenus. il ne doit en aucun cas faire quoique ce soit pour nuire au travail ne serait ce par de la mauvaise volonté. en contrepartie de sa force de travail, l'employé recevra une rémunération qui a été fixée lors de l'embauche. comprenez ce que je dis: si le salaire ne le convient pas il travaille pas et ne signe pas le contrat. il inutile d'accepter un travail dont on est pas convaincu et faire perdre, sciemment, à l'entreprise et l'entreprenneur le temps, la réputation et l'argent.
vous dites encore :
"Curieux, imagine que t’ai payé 300d/mois et vous avez  3 enfants qui suivent des études supérieures, comment vous allez gérer ce montant ? Et dans quel état psychologique vous passeriez une journée de travail ? 7allel flousek, oui, je suis tout à fait d’accord avec vous mais la situation de travail s’analyse  d’une manière globale en tenant compte des variables physiques, socio-psychologiques, ergonomiques etc…"
Monsieur si j'avais un salaire de 300 dinars je me marieirai pas et je ne ferai pas 3 enfants. au meilleur des cas je me marie modestement avec une femme qui travaille aussi et j'aurai un seul enfant. alors vos variables, monsieur, ne sont pas si incontrolable que ca. l'education du peuple vous savez ce que c'est? c'est jsutement lui apprendre à vivre au quotidien.

Titre: Re : exprimez vos avis: employeur/employé: qui a vole qui?
Posté par: iphitos le 26 décembre 2008, 06:46:55 pm 18:46
et encore vous ajoutez:
"Parlant maintenant de la création et de l’innovation, est ce que nos employeurs investissent dans des projets de recherche et développement ? NON je ne le pense pas, et ce, malgré les avantages accordés par notre Etat." les programmes de mise à niveau vous connaissez? vous pensez qu'au ministère d el'industrie les fonctionnaires se tournent les pouces? eh ben , non, monsieur! beaucoup d'entreprise ont adhéré et savez vous pourquoi l'Etat tunisien encourage L'innovation et la création?? c'est dans une perspective de valorisation de la compétitivité tunisienne; un produit nouveau n'a pas de concurrent il se vendra donc mieux et avec une meilleure marge, ainsi, certains metiers issues de la haute technologie offrent de ssituations trés lucratives pour leurs employés car plus d emarge, plus de moyen ; pour bouster l'esprit il faut pas hesiter sur les moyens. mais quand on regarde le secteur du textil la situation est attristante, toutes ces entreprises qui ferment... c'est parceue trop de charge mais pas assez de marge à cause de la concurrence des pays à bas coûts.
et mon dieu! vous ajouter (vous blasphemez mon ami....)
"Je reviens encore au volet des charges sociales, nos entreprises utilisent l’apprentissage comme un moyen pour faire baisser leur coût de production. L’objectif essentiel de l’apprentissage, faut-t-il le rappeler, est la formation des jeunes afin de leur permettre d’accéder à la qualification.   Malheureusement les employeurs  concluent des contrats d’apprentissage avec des jeunes pour les faires travailler comme des travailleurs adultes pour 9h/jour dans des conditions humainement dégradantes et les payer 30 à 60% du SMIG !!!!! Il n’y a qu’à voir les petites jeunes filles et garçons qui, à 6h du matin, se rendent au travail pour comprendre de quoi je parle." l'inspection du travail fait des controls quotidiens, les bureau d'apprentissages aussi, tous les apprentis sont suivis et encadrés par l'emplyeur et le bureau des formations de la région. l'accés à la qualification n'est si simple mon ami! comme à l'ecole y'ena qui sont pas faits pour les études dans l'apprentissage des métiers c'est pareil. il est normal que ces jeunes qui sont dans l'entreprise parceque d'abord il n'ont pas suivi de cursus scolaire normal, apprennet un metier pour le reussir et esperer pouvoir obtenir un certificat. ceci est de l'enseignement pratique, tous ne peuvent esperer le reussir puisqu'il y a un niveau à atteindre. autrechose, vous parlez d "petits garçons et petittes filles" vous me faites peur, me semble t il que le minimum d'age est 16 ans... ou 17 je ne sais plus. alors mon ami à cet age la on s eleve tot que ca soit pour aller à l'ecole que pour aller apprendre un métier. il faut pener mon ami, souffrir, bucher se fatiguer pour pouvoir avoir une situation.
vous dites enfin:
"A mon avis il faut pas généraliser abusivement des cas particuliers, les travailleurs tunisiens ne sont pas tous des fainéants. (Floussi 7lel curieux)." il est vrai qu'il ne faut pas généraliser je suis d'accord mais je parle surtout des classes ouvrieres.
Je ne vais plus posté dans ce fil de discussion.
et s'il vous plait vous étes le seul à donner des arguments alors participez encore.
naceur le terme "homme de la rue" est un terme utilisé end roit et n'est en aucun cas déplaisant puisque vous en connaissez le sens. homme de la rue= celui qui n'est pas juriste.
à risque de vous rendre furieux avec mes remarques je tiens à vous dire que j'aime la Tunisie et que l'intérêt a plus de valeur pour moi que mon intérêt personnel. comme les critères de developpement sont du prisme de l'economie et non pas militaires alors j'essaye autant que je peux le faire à mettre des points d'interrogations sur des questions reellement importante pour la tunisie en tant que communauté et non pas en tant qu'individu.
Titre: Re : exprimez vos avis: employeur/employé: qui a vole qui?
Posté par: naceur le 26 décembre 2008, 07:35:54 pm 19:35
Franchement, tu es le style qui veut imposer son point de vue (même avec des termes mal placés) 

mais il faut accepter les interventions des autres .... il faut voir les points positives de ces interventions

ceci est un forum de discution ... personne ne juge l’autre .. nous ne somme pas dans une  instruction pénale.. !!!

Chacun a son point de vue ...il faut respecter les autres

il y a une suite ..... ;)

Slts/Naceur

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Titre: Re : exprimez vos avis: employeur/employé: qui a vole qui?
Posté par: naceur le 26 décembre 2008, 07:49:43 pm 19:49
Rappel :
Citation de Pionnier en date du 13 janvier 2003  :----------
Je dois rappeler à certains de nos chers internautes que les gens qui interviennent ici sont tous des bénévoles. Nous ne sommes pas payés pour répondre, mais nous le faisons pour aider les uns et les autres et nous le faisons avec un grand plaisir et sans calcul. Il y a des gens ici qui le font au dépend de leur temps. Beaucoup d'entre nous travaillent et sont trop occupés


Donc iphitos, ne fait pas des calculs

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Titre: Re : exprimez vos avis: employeur/employé: qui a vole qui?
Posté par: naceur le 26 décembre 2008, 08:50:03 pm 20:50
J’ajoute iphitos :

l'Etat tunisien encourage L'innovation et la création ... c'est vrais, mais encourage aussi la liberté d’expression

homme de la rue= celui qui n'est pas juriste. ... non jamais, avec tous mes respects


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Titre: Re : exprimez vos avis: employeur/employé: qui a vole qui?
Posté par: iphitos le 26 décembre 2008, 09:50:57 pm 21:50
naceur tu m'etonnes vraiment!!! tu ne critiques jamais le fond mais t tjs la pour critiquer la forme.
et puis c'est qui ce pionner dont tu exposes les citations. et quel genre de calcul je fais?

tu veux que je poste des commentaires ou y a rien dedans d'interessant? attend voyons!!
ok je me retire complètement de ce site. et au moins j'aurai fait des fil de discussion sensationnels.
Titre: Re : exprimez vos avis: employeur/employé: qui a vole qui?
Posté par: naceur le 26 décembre 2008, 09:54:32 pm 21:54
Citation de  iphitos : ----------------
tu veux que je poste des commentaires ou y a rien dedans d'interessant? attend voyons!!
Commentaire : ------------------------
merci pour tes interventions riches   

Citation de  iphitos : ----------------
naceur tu m'etonnes vraiment!!! tu ne critiques jamais le fond mais t tjs la pour critiquer la forme.

Commentaire : ------------------------
La forme compte énormément mon cher  ..... il y a bcp des droits perdus : motif la forme


Mes meilleurs vœux pour l’année 1430/2009


Slts/ Naceur

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Titre: Re : exprimez vos avis: employeur/employé: qui a vole qui?
Posté par: naceur le 26 décembre 2008, 10:06:22 pm 22:06
Rappel de la citation de iphitos  le: 24 Décembre 2008, 09:43:40
n'hésitez à exprimer ce que vous pensez de ce rapport entre employeur et employé (...)  ..... merci

Slts/ Naceur


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Titre: Re : exprimez vos avis: employeur/employé: qui a vole qui?
Posté par: naceur le 26 décembre 2008, 10:19:14 pm 22:19
merci à tous : iphitos, curieux et petition1

Proverbe : " De la discussion jaillit la lumière"

Slts/ Naceur

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Titre: Re : exprimez vos avis: employeur/employé: qui a vole qui?
Posté par: naceur le 28 décembre 2008, 08:45:30 am 08:45
Tu veux des critiques sur le fond (c’est pour la fin), voilà quelques unes :

Citation  iphitos : ------------------
je vous sollicite à reflechir sur l'avenir du pays pour qu'il se fasse une place dans ce monde. une place avec des pays comme la Malaisie, le Sri LAnka, la chine, la Corée du Sud....
Commentaire : ---------------
Quelle exemple ………  ça ne demande pas de réflexion : l'avenir = esclavage !!!!

Citation  iphitos : ------------------
est ce que le travailleur tunisien toujours en congés maladie, toujours en retard, toujours fatigué toujours insatisfait peut il être assimilé à un jeune coréen qui travaille 10 heures par jour et qui ne s'en lamente pas.
Commentaire : ---------------
Il faut pas généraliser … en Tunisie il y  a beaucoup de bon employé

Citation  iphitos : ------------------
allons nous un jour nous détacher chacun de notre individualisme?
Commentaire : ---------------
Il faut commencer par soi même avant

Citation  iphitos : ------------------
pens ez à une vision globale de l'education du travailleur tunisien pour le service de l'entreprise piliée du developpement de la Tunisie??
Commentaire : ---------------
Tu veux dire pliée au profit de son employeur
C’est un faux argument ….  c’est une vision d’un employeur de Sri Lanka ect..

Citation  iphitos : ------------------
quand je vois ces juges qui donnent des sommes exhorbitantes à des travailleurs qui ont été liceniciés pour faute...
Commentaire : ---------------
Tu es un employeur ……Tu ne peux pas être juge et partie

Titre: Re : exprimez vos avis: employeur/employé: qui a vole qui?
Posté par: naceur le 28 décembre 2008, 08:46:11 am 08:46
Citation  iphitos : ------------------
et bien je me dis que certaines entreprises à défaut de pouvoir payer elles metteraient la clé sous la porte...

Commentaire : ---------------
c’est due à la mauvaise gestion …… le salarié n’est en rien

Citation  iphitos : ------------------
mais c'est parcequ'il y a des raisons... et ces raisons tout le monde les connait: retards repetitifs, défauts dans la production, insubordination, pas assez productif... je suis desolé une entreprise a des concurrents et si monsieur l'ouvrier travaille doucement et lentement en prenant plein de pausea entre chaque pause il est normal que son comportement augmente le coût de fabrication et que l'employeur cherche à le remplacer...
Commentaire : ---------------
Dans un discours :  Il ne faut jamais généraliser  … c’est subjectif

Citation  iphitos : ------------------
on vit dans une société en plein developpement... ... on ne peut pas se permettre d'avoir une legislation du travail comme en France... la France est un pays developpé, la France ne souffre pas de la concurrence car les français innovent et créent.....
Commentaire : ---------------
Il faut choisir le même exemple ….France ou  le Sri Lanka (il y a une grande différence)
Tu cherche la  Législation française et le salarié de  Sri Lanka ….. ??

Titre: Re : exprimez vos avis: employeur/employé: qui a vole qui?
Posté par: naceur le 28 décembre 2008, 08:46:47 am 08:46
Citation  iphitos : ------------------
nous essayons d'augmenter notre exportation mais l'on ne peut pas le faire avec des ouvriers nuls, fénéants et cupides et pour le comble des juges qui ne font qu'à leur têtes...
Commentaire : ---------------
Tu donne bcp des préjugés … une autre fois ( et mot mal placé)

Citation  iphitos : ------------------
voyez vos discours sont à l'image de vos propre convictions, des convictions prises dans l'interet de votre individualité.
Commentaire : ---------------
Ton discours l’est ………  il faut commencer par corriger soi même

Citation  iphitos : ------------------
quand le salairé n'est pas satsfait (de toute façon il ne l'est jamais quoique tu fasses)
Commentaire : ---------------
Tu donne toujours des pré-jugé……….. une autre fois

Citation  iphitos : ------------------
je vous eclaire mes amis. une hausse de la charge salariale equivaut à une hausse des frais fixes, une hausse  du coût... deux effets l' prmier: la hausse est repercuté dans le prix d evente entrainant l'augmentation du niveau d evie.... le deuxieme effet c'est la compression des coûts et le controle des depenses d'ou certains le decrivent de harcelement moral mais en realité l'employeur cherche à rentabiliser les gens qu'il emploie
Commentaire : ---------------
C’est une nouvelle théorie économique  ..… C’est la théorie d’un employeur installé dans la Malaisie, le Sri LAnka, la chine.... !!!

Titre: Re : exprimez vos avis: employeur/employé: qui a vole qui?
Posté par: naceur le 28 décembre 2008, 08:47:28 am 08:47
Citation  iphitos : ------------------
cela tous les salariés ne comprennent pas et ne l'acceptent pas par contre d'autres pays bien plus developpés que nous le comprennent bien
Commentaire : ---------------
Toujours des  pré-jugés  …… Il faut choisir ente les pays les plus développés ou le Sri Lanka, la Malaisie, le Sri LAnka , la chine etc..

 Citation  iphitos : ------------------
le coût de production en Tunisie est 4 fois moins cher que celui des pays européens Sans oublier les primes à l’exportation et les exonérations fiscales.
Commentaire : ---------------
Tu fait beaucoup de confusion ..C’est l’employeur qui profite  des primes à l’exportation et des exonérations fiscales

Citation  iphitos : ------------------
je me demande dans quel monde vous vivez...

Commentaire : ---------------
Un autre terme mal placé …. Bien sur tu est de bonne foi (comme toujours)

Citation  iphitos : ------------------
je lance un appel à ceux qui participeront à cette file d ediscussion, j'aimerai ne plus voir de remarque du genre "homme d ela rue" debattez avec de vrais arguments, mettez d el'intelligence, ayez une vision de developpement et nn pas d eparti pris.
Commentaire : ---------------
commence par soi  même …...

Citation  iphitos : ---------------
L'innovation et la création ; une notion , malheureusement, inconnue par nos ouvriers
J’ajoute : ---------------
et, par certains de nos entrepreneurs ... malheureusement pour ne pas dire beaucoup

Titre: Re : exprimez vos avis: employeur/employé: qui a vole qui?
Posté par: naceur le 28 décembre 2008, 08:48:28 am 08:48
Citation  iphitos : ------------------
vous blasphemez mon ami....
Commentaire : ---------------
Un autre terme mal placé …… Bien sur tu est de bonne foi (comme toujours)

Citation  iphitos : ------------------
il faut la comparer non pas avec l'europe mais plutot avec l'asie du sud est et du nord. A singapour il n'existe pas de salaire minimum garantie..
Commentaire : ---------------
Quelle comparaison … !!! 

Citation  iphitos : ------------------
les rapports doivent être les suivants: l'employeur loue la force de travail de l'employé qui s'execute sans rouspeter et qui s'engage à aimer son travail
Commentaire : ---------------
Nouvelle définition de  iphitos 
C’est une définition importé des pays des dragons et des tigres …Imitation de pensé

Citation  iphitos : ------------------
Parlant maintenant de la création et de l’innovation, est ce que nos employeurs investissent dans des projets de recherche et développement ? NON je ne le pense pas, et ce, malgré les avantages accordés par notre Etat.
Commentaire : ------------------
Heureusement :  une  première vérité … merci


Citation  iphitos : ------------------
Malheureusement les employeurs  concluent des contrats d’apprentissage avec des jeunes pour les faires travailler comme des travailleurs adultes pour 9h/jour dans des conditions humainement dégradantes et les payer 30 à 60% du SMIG !!!!!
Commentaire : ------------------
Heureusement :   une deuxième  vérité … merci petition1

Citation  iphitos : ------------------
les programmes de mise à niveau vous connaissez?
Commentaire : ---------------
Oui, le FODEC 1% .. c’est le principal source de financement de ce programme  ;)

Citation  iphitos : ------------------
et au moins j'aurai fait des fil de discussion sensationnels.
Commentaire : ---------------
Une discussion  typique entre un employeur et un pauvre salarié

Citation  iphitos : ------------------
attend voyons!!
Commentaire : ---------------
Attention : Tu es sur le net … !!!

Il y a une suite .. mais si tu veux

Slts/Naceur


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Titre: Re : exprimez vos avis: employeur/employé: qui a vole qui?
Posté par: naceur le 28 décembre 2008, 08:54:55 am 08:54
(https://www.jurisitetunisie.com/se/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fimg411.imageshack.us%2Fimg411%2F5679%2Ftriste10kp2.jpg&hash=ddc1585e0259ec6008ed75144b58bb3b453ddd82)(https://www.jurisitetunisie.com/se/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fimg213.imageshack.us%2Fimg213%2F2851%2Fouvrie11jp3.jpg&hash=62865642937ac779243789cc17d41162e2d8827a)

Meilleurs voeux pour la nouvelle année 2009 à tous les employés et employeurs

Voir ce lien :
http://www.jurisitetunisie.com/se/index.php?topic=1313.0

Slts/ Naceur

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Titre: Re : exprimez vos avis: employeur/employé: qui a vole qui?
Posté par: petition1 le 30 décembre 2008, 04:27:10 pm 16:27
Vous m’avez donné pas mal de raisons pour intervenir encore une fois.

- je ne connais pas le ministère de l’industrie de l’énergie et des PME parce que tout simplement  j’y travaille.
- Je ne connais pas les programmes de mise à niveau car nos ingénieurs en assurent le suivi de la réalisation.

Maintenant appliquant le principe de causalité (cause ==> effet) sur ce que vous avez avancé :
- Je ne me marie pas avec un salaire de 300dt/mois, alors je dois violer des filles pour assouvir mes pulsions sexuelles et mes instincts de survie==> je serais condamné à la  prison==> augmentation des détenus==> augmentation des charges de l’Etat etc…
-Baisse de mariages ==> baisse du taux de natalité==> diminution de la population active==> baisse des ressources financières des caisses sociales==> vous n’aurez plus votre pension de retraite==> vous serez obligé de voler pour survivre==> condamnation à la prison==> augmentation des détenus==> augmentation des charges de l’Etat etc.

C’est mathématique, logique et puis surtout un exercice marrant l'application du principe de causalité.

- On ne fabrique plus rien en Europe ! que font-t-ils alors, ils sont tous des créateurs !!!. alors pourquoi Toyota a installé une usine à Valenciennes France en 2006 employant prés de 1000 personnes ? ah ! j’ai oublié ils vont fabriquer des idées innovantes. Il y a une belle lurette les européens bouffent chinois ou sri-lankais, se fringuent chinois, roulent chinois etc….!!!!!!. Il y a une chaîne de télévision allemande N24 sur Astra vous n’avez qu’à la regarder elle diffuse des documentaires édifiants sur l’industrie allemande.
- Pour les charges sociales dans les pays sud-asiatiques, comparez aussi le coût de la vie dans ces pays et parlez aussi des mauvaises conditions de travail et de l’emploi des enfants tant critiqués par les pays occidentaux.
- L'inspection du travail fait des contrôles quotidiens, les bureau d'apprentissages aussi, tous les apprentis sont suivis et encadrés par l'employeur et le bureau des formations de la région---------- Dans vos rêves peut être  (pardonnez-moi le terme) je suis un professionnel de RH et je sais de quoi je parle donc inutile de vous défendre avec mes arguments.
- Qui s'exécute sans rouspéter et qui s'engage à aimer son travail qui al source des ses revenus. il ne doit en aucun cas faire quoique ce soit pour nuire au travail ne serait ce par de la mauvaise volonté-------Une nouvelle définition soft de l’esclavage moderne ou esclavage positive. Et puis on s’engage pas à aimer. L’une des problématiques essentielles de la gestion des RH actuellement est comment donner un sens au travail pour que les travailleurs s’y impliquent, et vous dites s’engage !! alors je m’engage à t’aimer ;D. Votre définition est tout simplement rétrograde.  
- Le SMIG= c’est un acquis social national dont tous les tunisiens en sont fiers. Cher Monsieur ce n’est pas avec l’abolition du SMIG que va se développer notre économie. ça confirme encore une fois votre analyse superficielle et péjorative  des systèmes socio-économiques.
- Ce qu'on appelle L'innovation et la création ; une notion , malheureusement, inconnue par nos ouvriers--------- Quand est-ce que l’innovation était l’apanage des ouvriers, à moins qu’il ne s’agisse d’une nouvelle théorie de l’innovation. Ah !! j’ai oublié que le dirigeant de Swatch a eu l’idée de fabriquer la Smart de la part de l’un de ses ouvriers, et c’est la femme de ménage de Bill Gates qui lui a soufflé l’idée de développer Windows!!!.

- Est-ce que tous les enfants se réveillent à 5h30 du matin pour aller à l’école ou souffrir comme vous le dites!!!

- Enfin pour valoriser le travail il faut avant tout valoriser l’être humain.

Conclusion : Vous méritez une chaire dans une grande école de commerce pour vos théories innovantes (ultralibérales et discriminatoires) sur le développement, la compétitivité et les systèmes socio-économiques.

A l’heure où tout le monde se préoccupe de la valeur humaine vous voulez nous faire rétrograder à l’époque de l’esclavage !!!! Heureusement que vous n’êtes pas l’un des décideurs influents.

Titre: Re : exprimez vos avis: employeur/employé: qui a vole qui?
Posté par: naceur le 30 décembre 2008, 04:35:40 pm 16:35
merci petition1

Ceci est un  FORUM .. «Pro Bono Publico » .. « Pour le Bon Public »  

(https://www.jurisitetunisie.com/se/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fimg213.imageshack.us%2Fimg213%2F1672%2F016bo3.jpg&hash=1d21c32ec40c438611fe8954bd68162c091a4230)

Slts/ Naceur

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Titre: Re : exprimez vos avis: employeur/employé: qui a vole qui?
Posté par: naceur le 30 décembre 2008, 04:37:40 pm 16:37


إن الله لا يغـيّـرمـا بقــوم حتى يغيّــروا مــا بأنفسهــــم
 

صـدق االله العظيــم 

Titre: Re : exprimez vos avis: employeur/employé: qui a vole qui?
Posté par: naceur le 31 décembre 2008, 09:07:37 am 09:07
Pour rendre à César ce qui appartient à César :

Certains (pas tous) des employés  : 

   - travaillent doucement et lentement ( retards répétitifs, absentéisme, négligence)

   - travaillent et n’ aiment pas leur  travail (leurs source de revenu)

   - travaillent sans aucune conscience professionnelle

   - ne sont jamais satisfait quoique tu fasses

   - etc ..


J’espère que  petition1,  iphitos,  curieux et  tous les autres  donne suite à ça ….


Slts/ Naceur

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Titre: Re : exprimez vos avis: employeur/employé: qui a vole qui?
Posté par: curieux le 04 janvier 2009, 01:31:35 pm 13:31
 En réponse au dernier message je vous propose de lire cette citation;

"L'homme ne peut devenir homme que par l'éducation. Il n'est que ce que l'éducation fait de lui. Il faut bien remarquer que l'homme n'est éduqué que par des hommes et par des hommes qui ont également été éduqués. C'est pourquoi le manque de discipline et d'instruction (que l'on remarque) chez quelques hommes fait de ceux-ci de mauvais éducateurs pour les élèves. Si seulement un être d'une nature supérieure se chargeait de notre éducation, on verrait alors ce que l'on peut faire de l'homme.
Mais comme l'éducation d'une part ne fait qu'apprendre certaines choses aux hommes et d'autre part ne fait que développer en eux certaines qualités, il est impossible de savoir jusqu'où vont les dispositions naturelles de l'homme. Si du moins avec l'appui des grands de ce monde et réunissant les forces de beaucoup d'hommes on faisait une expérience, cela nous donnerait déjà beaucoup de lumières pour savoir jusqu'où il est possible que l'homme s'avance?"

  c'est une citation d'un grand Homme de rue KANT
Titre: Re : exprimez vos avis: employeur/employé: qui a vole qui?
Posté par: naceur le 04 janvier 2009, 02:02:49 pm 14:02
C'est EXTRA

rien à ajouter

Slts/ Naceur

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Titre: Re : exprimez vos avis: employeur/employé: qui a vole qui?
Posté par: petition1 le 07 janvier 2009, 03:11:55 pm 15:11
Il faut pas non plus oublier la règle d'or de Kant:

« Agis de façon telle que tu traites l'humanité, aussi bien dans ta personne que dans tout autre, toujours en même temps comme fin, et jamais simplement comme moyen. »

à méditer.
Titre: Re : exprimez vos avis: employeur/employé: qui a vole qui?
Posté par: naceur le 07 janvier 2009, 03:45:28 pm 15:45

حكمـــة :  أقولها لنفسي قبل أن أقولها لغيري