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Calcul de la TFP et du FOPROLOS

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حيث يتضح بالرجوع الى أحكام الفصل 364 من مجلة الشغل و الأول و الخامس من القانون عدد 54 لسنة 1977 المؤرخ في 3 أوت 1997 أن الأداء على التكوين المهني و المساهمة في الصندوق النهوض بمساكن الأجراء


أن المدعو" م.ب."  يعد وكيلا




رحم الله من قرأ إجابتي وأدلتي ثم أهداني عيوبي و أخطائي ... عبر الرسائل الخاصة طبعا


Hors ligne mejdi

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المحكمة الإبتدائية بصفـــاقـس القضية عدد 39 المؤرخة في 21 ماي 2003


حيث يتضح بالرجوع الى أحكام الفصل 364 من مجلة الشغل و الأول و الخامس من القانون عدد 54 لسنة 1977 المؤرخ في 3 أوت 1997 أن الأداء على التكوين المهني و المساهمة في الصندوق النهوض بمساكن الأجراء تفترض قيام علاقة شغل أو إجارة بين شخصين يترتب عنها إلزام المؤجر بدفع الأداءين المذكورين

و حيث يتجه بناء على ما سبق بيانه تحديد الوضعية القانونية للمدعـو " م.ب."  و طبيعة العلاقة التي تربطه بالمطالبة بالأداء للنظر في مدى خضوع الإمتياز العيني   الذى أسند له من طرف المعترضة

وحيث يتضح بالرجوع الى المظروفات الملف أنّ عديد القرائن المتظافرة تقوم حجّة على أن المدعو" م.ب."  يعد وكيلا و لا يمكنه إعتباره أجيرا على معنى الفصل 6 من مجلة الشعل
 
وحيث نلخص القول من جملة هذه المؤشرات أن العلاقة القائمة بين المدعو "م.ب". و المطالبة بالأداء هي علاقة وكالة و هي بذلك تختلف إختلافا جوهريا عن عن علاقة الإجارة و على هذا الأساس فإن الإمتياز العيني يكون خارج مجال إنطباق الأداء على التكوين المهني و المساهمة في صندوق النهوض بالمساكن الأجراء


تحياتي / ناصر




Mais la loi n° 77-54 du 03 août 1977 ne concerne que le FOPROLOS !
D'autre part, Naceur est ce que tu peut nous donner la qualification de monsieur  " م.ب."  : Gérant d'une SARL, PDG d'une SA,...?
Il n'y a de Dieu que Dieu


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المحكمة الإبتدائية بصفـــاقـس القضية عدد 39 المؤرخة في 21 ماي 2003


حيث يتضح بالرجوع الى أحكام الفصل 364 من مجلة الشغل و الأول و الخامس من القانون عدد 54 لسنة 1977 المؤرخ في 3 أوت 1997 أن الأداء على التكوين المهني و المساهمة في الصندوق النهوض بمساكن الأجراء تفترض قيام علاقة شغل أو إجارة بين شخصين يترتب عنها إلزام المؤجر بدفع الأداءين المذكورين

و حيث يتجه بناء على ما سبق بيانه تحديد الوضعية القانونية للمدعـو " م.ب."  و طبيعة العلاقة التي تربطه بالمطالبة بالأداء للنظر في مدى خضوع الإمتياز العيني   الذى أسند له من طرف المعترضة

وحيث يتضح بالرجوع الى المظروفات الملف أنّ عديد القرائن المتظافرة تقوم حجّة على أن المدعو" م.ب."  يعد وكيلا و لا يمكنه إعتباره أجيرا على معنى الفصل 6 من مجلة الشعل
 
وحيث نلخص القول من جملة هذه المؤشرات أن العلاقة القائمة بين المدعو "م.ب". و المطالبة بالأداء هي علاقة وكالة و هي بذلك تختلف إختلافا جوهريا عن عن علاقة الإجارة و على هذا الأساس فإن الإمتياز العيني يكون خارج مجال إنطباق الأداء على التكوين المهني و المساهمة في صندوق النهوض بالمساكن الأجراء


تحياتي / ناصر



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Pour télécharger   de la  LOI 77-54 DU 3 AOUT 1977 Portant institution du  FOPROLOS (dans sa version originale), cliquez ici
http://www.4shared.com/file/80934618/7e9fe04e/jo05377-foprolos.html?dirPwdVerified=4f37bad6

Citation : Le but de la discussion ne doit pas être la victoire, mais l'amélioration. - J. Joubert


Slts/ Naceur

Laissez un petit message en passant, ça fait toujours plaisir de savoir qu'on est lu !

« Modifié: 16 janvier 2009, 03:48:54 pm 15:48 par naceur »
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Bravo NACEUR pour ces efforts..

de  WAB à naceur ... c’est un grand honneur  :D
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Salut à tout le monde
Merci bien Naceur pour les efforts que vous avez fourni pour nous éclairer sur ce sujet de discussion qui "selon mon point de vue"  demeure encore un peu flou. Et merci bien encore pour tout les autres  intervenants.
Salutations à tout le monde


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merci à tous

Proverbe : " De la discussion jaillit la lumière"

Slts/ Naceur

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petition1

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La question portait sur la rémunération des dirigeants des SA, la note commune citée n'exclut que les rémunérations des gérants majoritaires  des SARL et des gérants des sociétés en commandite par actions du champ d'application de la TFP.

La CNRPS gère uniquement le régime de sécurité sociale des agents publics.

Le pdg ou dg d'une société à capitaux mixtes est avant tout un mandataire social, parce que tout simplement il exerce un mandat social et il représente un associé qui est l'Etat.

Dans mon post j'ai expliqué que le dirigeant  exerce des fonctions techniques distinctes de celles exercées au titre du mandat social et percoit en contrepartie une rémnuération, de ce fait il est assimilé à un salarié et son salaire serait soumis à la TFP et à la contribution FOPROLOS.

Par ailleurs, le mandat social peut être exercé à titre gratuit.

je développerai davantage mon avis sous peu.


« Modifié: 15 janvier 2009, 04:02:23 pm 16:02 par petition1 »


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:o  :o  :o C'est cette peur du fisc qui nous amené à la situation actuelle.
De toute manière le fisc trouverait toujours des motifs de redressement, et une attitude peureuse ne ferait que pérenniser cette situation de pénurie jurisprudentielle.

Bravo  $ou
le reste ... sans commentaire  :-X

Slts/ Naceur

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« Modifié: 15 janvier 2009, 12:56:56 pm 12:56 par naceur »
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Merci bien Naceur pour les efforts que vous avez fourni pour nous éclairer sur ce sujet de discussion qui "selon mon point de vue"  demeure encore un peu flou. Et merci bien encore pour tout les autres  intervenants.
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Merci mejdi

Oui tu as raison. Il ne reste plus qu'à compléter le sujet de discussion en question par tes précieuses précisions.

Slts/ Naceur

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mais dans notre cas on parle des salaires des PDG des SA

Au moins un nouveau intervenant   ;D ;D


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mais dans notre cas on parle des salaires des PDG des SA
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Position de l'administration fiscale

Extrait de la : Note commune n° 36/1994 - TEXTE DGI 1994/93

"[......]
III - Assiette et taux de la T.F.P
L'article 29 de la loi n° 88-145 du 31/12/1988 énonce que la taxe de formation professionnelle est liquidée mensuellement sur les traitements, salaires et toutes autres rétributions, y compris les avantages en nature ayant le caractère de complément de salaire (bons d'essence, logement, cadeaux servis pour départ à la retraite...), et avant toute déduction de retenues que ce soit au titre des cotisations sociales à la charge des employés ou au titre des impôts.
Par ailleurs, ne font pas partie de l'assiette de la TFP notamment :
- les remboursements de frais réels car ces derniers ne revêtent pas le caractère de salaire ;
- les sommes servies en représentation de dommages et intérêts en vertu d'un jugement pour la réparation d'un préjudice corporel ;
- les cotisations sociales à la charge de l'employeur ;
- les rémunérations des gérants majoritaires des SARL et des gérants des sociétés en commandite par actions au motif que lesdites rémunérations relèvent de la catégorie de revenus de valeurs mobilières ;
- les avantages en nature ou en espèces accordés aux employés par mesure d'hygiène ou par mesure de sécurité (lait, casques de sécurité, savon, tenue de travail, ...).
Le taux de la taxe de formation professionnelle est fixé à 1% pour le secteur des industries manufacturières et à 2% pour tous les autres secteurs.
[......] "

Une question s'impose : Pourqoui gérants majoritaires suelement ..!!!!

يـــزي وإلا نـزيـد


J'espère que yaz2fr, wab, petition1  apprécieront  les efforts de naceur pour répondre ....


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« Modifié: 15 janvier 2009, 08:21:09 am 08:21 par naceur »
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Ah !! j’ai oublié que :
J'espère que vous aviez eu l'autorisation de l'ordre des experts comptable de tunisie pour publier l'article paru dans sa revue, car si bien indiqué sur la première page de la dite revue qu'il est formellement.. interdit d'utiliser les article qu'elle diffuse.
A bon entendeur...

Donc, je m’excuse pour la mise en  téléchargement de la BIO  et merci $ou de m’avoir rappeler

Slts/Naceur

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« Modifié: 15 janvier 2009, 12:39:52 am 00:39 par naceur »
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En droit comparé et sur le plan fiscal la rémunération perçue par les DG en contrepartie de l'exercice de leur mandat social suit le même traitement qu'un salaire.


A mon avis, ça concerne uniquement la retenue à la source


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Ah !! j’ai oublié que :

La  TFP est  régie par les Articles 364 et 365 du code du travail

Par contre les rémunérations du PDG (associés)  et des gérants associés sont réglementées par le Code du Commerce et du Code des Sociétés Commerciales

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Au moins une autre personne :

si vous me permettez j'ajoute sur ce que à dit naceur que les montants servis au dirigeant d'une sarl et personne physique proprietaire de projet ne sont pas considérés comme des salaires et par suite ne sont pas soumis à TFP et FOPROLOS.


2 contre 2  ;)


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3ème chose :
Article 2 (dans sa version originale) de la  LOI 77-54 DU 3 AOUT 1977 PORTANT INSTITUTION  FOPROLOS stipule  que «  La contribution instituée par l'article premier de la présente loi est due au taux de 2% sur les traitements et salaires servant de base de calcul des cotisations à la Caisse Nationale de retraites  et de prévoyance sociale [.....]  »  (Voir JORT No 53 du 5-9 Août 1977 Page 2098)

Puisque les rémunérations du PDG (associés)  et des gérants associés ne sont pas soumis cotisations à la Caisse Nationale de Retraites  et de Prévoyance Sociale salariale ===> ne sont pas soumis au  FOPROLOS et la TFP

Remarque : Les rémunérations du PDG (associés)  et des gérants associés sont soumis au régime indépendant conformément au décret 95-1166 du 3 juillet 1995 (Indépendamment du montant de la rémunération allouée)

يزي وإلا نـزيـد

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« Modifié: 14 janvier 2009, 05:03:10 pm 17:03 par naceur »
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2ème chose : Pour petition1
Autre chose, les salaires des PDG et DG dans le secteur public sont soumis à la contribution au FOPROLOS et la TFP, comment alors les salaires de leurs semblables du secteur privé seraient-ils exonérés  ???.

Commentaire : ------------
En effet,  les salaires des PDG et DG dans le secteur public sont soumis à la contribution au FOPROLOS et la TFP ===> parce que ils sont des salariés et non pas des associés

il y a une  3ème chose (ou+) , je vais la poster sous peu (ça demande un peu de recherche)

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« Modifié: 14 janvier 2009, 03:47:24 pm 15:47 par naceur »
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1er chose : Pour wab
Voir réponse de la commission consultative de l'O.E.C.T. en date du 18/12/1990  publiée au BIO (Bulletin Interne de l’Ordre) 

Je vais la mettre en téléchargement dans quelques jours (Inchallah)

Slts/ Naceur

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Vas'y Naceur n'hésite pas, et merci d'avance.

merci wab , petition1 et merci  yaz2fr

une autre fois merci petition1

je vais le faire sous peu

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petition1

  • Invité
je rejoins l'avis de wab.

Parce que les DG des sociétés exercent des fonctions techniques disctinctes de celles exercées au titre du mandat social(quoiqu'il n'est pas aisé de distinguer entre les 2 fonctions) et percoivent à ce titre une rémunération ils sont assimilés à des salariés.

En droit comparé et sur le plan fiscal la rémunération perçue par les DG en contrepartie de l'exercice de leur mandat social suit le même traitement qu'un salaire.

Autre chose, les salaires des PDG et DG dans le secteur public sont soumis à la contribution au FOPROLOS et la TFP, comment alors les salaires de leurs semblables du secteur privé seraient-ils exonérés  ???.

Mes respects

 


 

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