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exprimez vos avis: employeur/employé: qui a vole qui?

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merci iphitos, curieux et petition1

Slts/Naceur

Laissez un petit message en passant, ça fait toujours plaisir de savoir qu'on est lu !

رحم الله من قرأ إجابتي وأدلتي ثم أهداني عيوبي و أخطائي ... عبر الرسائل الخاصة طبعا


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Conseil 2 iphitos : évite d’utiliser le terme  « mais réveillez vous!!» .... c’est un terme mal placé ?

Ceci est un  FORUM .. «Pro Bono Publico » .. « Pour le Bon Public »

Bien sûr tu es de bonne foi

Slts/Naceur

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« Modifié: 26 décembre 2008, 12:35:05 pm 12:35 par naceur »
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Citation de petition1 : ----------
Non naceur j’ai eu la chance de passer par de bonnes expériences professionnelles

Commentaire : ----------------
Heureusement .....  Ça confirme mes dires « Il faut pas généraliser abusivement des cas particuliers, les emplyeurs tunisiens ne sont pas tous des vloleurs qui dépensent des fortunes pour leurs plaisirs personnels et rechignent à payer des sommes dérisoires pour des employés »

merci une autre fois petition1

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Citation de petition1 : ----------
Je ne vais plus posté dans ce fil de discussion.

Commentaire : ----------------
J’espère que non ....  Ceci est un  FORUM .. «Pro Bono Publico » .. « Pour le Bon Public »


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J'ajoute petition1 :
Il faut pas généraliser abusivement des cas particuliers, les emplyeurs tunisiens ne sont pas tous des vloleurs qui dépensent des fortunes pour leurs plaisirs personnels et rechignent à payer des sommes dérisoires pour des employés.

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petition1

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Ah!à titre indicatif le smic en France s'élève à 1 321,02 EUR  (soit 1 037,53 EUR nets mensuels). Il est supérieur, oups ! je voulais dire inférieur au salaire moyen d’un ingénieur tunisien !!!!!!!!!! 


petition1

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Non naceur j’ai eu la chance de passer par de bonnes expériences professionnelles.

Concernant les charges sociales, le coût de production en Tunisie est 4 fois moins cher que celui des pays européens. Sans oublier  les primes à l’exportation et les exonérations fiscales. C’est n’est pas un coût de production élevé qui défavorise nos exportations, mais le manque d’ingéniosité de nos employeurs, d’ailleurs ils ne sont pas des entrepreneurs au sens vrai et exact du terme .

Curieux, imagine que t’ai payé 300d/mois et vous avez  3 enfants qui suivent des études supérieures, comment vous allez gérer ce montant ? Et dans quel état psychologique vous passeriez une journée de travail ? 7allel flousek, oui, je suis tout à fait d’accord avec vous mais la situation de travail s’analyse  d’une manière globale en tenant compte des variables physiques, socio-psychologiques, ergonomiques etc…

Parlant maintenant de la création et de l’innovation, est ce que nos employeurs investissent dans des projets de recherche et développement ? NON je ne le pense pas, et ce, malgré les avantages accordés par notre Etat.

Je reviens encore au volet des charges sociales, nos entreprises utilisent l’apprentissage comme un moyen pour faire baisser leur coût de production. L’objectif essentiel de l’apprentissage, faut-t-il le rappeler, est la formation des jeunes afin de leur permettre d’accéder à la qualification.   Malheureusement les employeurs  concluent des contrats d’apprentissage avec des jeunes pour les faires travailler comme des travailleurs adultes pour 9h/jour dans des conditions humainement dégradantes et les payer 30 à 60% du SMIG !!!!! Il n’y a qu’à voir les petites jeunes filles et garçons qui, à 6h du matin, se rendent au travail pour comprendre de quoi je parle.

Vous avez demandé des avis iphitos, j’ai posté le mien.

A mon avis il faut pas généraliser abusivement des cas particuliers, les travailleurs tunisiens ne sont pas tous des fainéants. (Floussi 7lel curieux).

Je ne vais plus posté dans ce fil de discussion.

Mes sincères respects.


Hors ligne naceur

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Conseil  iphitos : évite d’utiliser le terme « homme de la rue » ... c’est un terme mal placé ?

Bien sûr tu es de bonne foi ... ;)

Slts/Naceur
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« Modifié: 26 décembre 2008, 09:36:22 am 09:36 par naceur »
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sans commentaire

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Hors ligne iphitos

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voyez vos discours sont à l'image de vos propre convictions, des convictions prises dans l'interet de votre individualité. avez vous penser un instant à l'avenir du pays entier, la communauté entière. avez vous essayer d evous détacher un peu de ce que vous voulez etre et pensez à ce que je vous esperer que la tunisie devienne.
sachez quelque chose que peu de gens ne savent; quand le salairé n'est pas satsfait (de toute façon il ne l'est jamais quoique tu fasses) et que suite à procés ou même plus simple encore contrainte syndicale, l'employeur fini par donner plus d'avantage et plus de salaire il y a des effets qui sont indésirables. vous cherchez toujour la fin directe mais vous n'avez aucune idée sur la fin loitaine; je vous eclaire mes amis.
une hausse de la charge salariale equivaut à une hausse des frais fixes, une hausse  du coût... deux effets l' prmier: la hausse est repercuté dans le prix d evente entrainant l'augmentation du niveau d evie.... le deuxieme effet c'est la compression des coûts et le controle des depenses d'ou certains le decrivent de harcelement moral mais en realité l'employeur cherche à rentabiliser les gens qu'il emploie. cela tous les salariés ne comprennent pas et ne l'acceptent pas par contre d'autres pays bien plus developpés que nous le comprennent bien. je lance un appel vers ceux qui decident qui par le plus des hasards se trouvent à lire ces mots, je le sinvite à faire un programme nationale basé sur les valauers du travail, les obligations non pas contractuels du travailleur mais plutto morales.... la conscience professionnelle et le sens d el'implication au travail.

je lance un appel à ceux qui participeront à cette file d ediscussion, j'aimerai ne plus voir de remarque du genre "homme d ela rue" debattez avec de vrais arguments, mettez d el'intelligence, ayez une vision de developpement et nn pas d eparti pris.

je lance un defi à celui qui pourra me convaincre du contraire de c eque je pense.


Hors ligne curieux

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Mais je vous en prie Mr Naceur.

Bien je ne suis pas tout a fait d'accord avec pétition1

Son intervention l'est aussi.

comment voulez-vous qu'un employé qui touche - de 300d/mois devient productif est motivé. ah! j'ai oublié il faut qu'il fait l'effort pour que son employeur qui détourne les primes et les aides accordées par notre Etat pour encourager l'investissement et les recherches se la coule douce!!!!!!!!





A mon avis si un employé est payé pour faire une tache bien déterminée, la qualité de son travail ne devrait pas dépendre ni de la valeur sociale de cette tâche ni de sa valeur pécunière.  "Yhallel flousou"


je suppose que c'est le cas pour toi pétition1 !!

salutations


Hors ligne naceur

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merci bcp petition1 et curieux

Dans tous, les cas comme on dit en arabe

Proverbe (arabe) :  شويا من الحنة و شويا من رطابة لدين

Slts/Naceur

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apparemment,  petition1 ... tu as passé par une mauvaise expérience et/ou un mauvais employeur ... !!!

Bon courage et merci

Slts/Naceur

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petition1

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Son intervention l'est aussi.

comment voulez-vous qu'un employé qui touche - de 300d/mois devient productif est motivé. ah! j'ai oublié il faut qu'il fait l'effort pour que son employeur qui détourne les primes et les aides accordées par notre Etat pour encourager l'investissement et les recherches se la coule douce!!!!!!!!



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ton intervention est subjective ... petition1   ;)


Slts/Naceur

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petition1

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j'ai beaucoup apprécié la réponse de curieux.

Iphitos est-ce que vous vous êtes rendu un jour pour une séance de conciliation devant un conseil de prud'hommes?

je pense que vous changeriez d'avis en voyant des centaines de malheureux employés qui ont perdu leurs emplois.

Par ailleurs je ne pense pas que le payement d'une somme exorbitante  ??? de 10MD peut être la cause de la fermeture d'une société.

Autre chose: Cher Iphitos les employeurs dépensent des fortunes pour leurs plaisirs personnels et rechignent à payer des sommes dérisoires pour des employés licenciés qui n'ont plus de ressources pour nourrir leurs familles.


Hors ligne naceur

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merci curieux ... ;)


et, Un bon employeur ne peut exister et réussier que si il a des bons employés

Il en faut revenir à ce proverbe populaire : la poule a-t-elle été avant l'oeuf, ou l'oeuf avant la poule ?

Slts/Naceur

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« Modifié: 25 décembre 2008, 12:51:18 pm 12:51 par naceur »
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Hors ligne curieux

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Un bon employé ne peut exister que s'il est dirigé par un bon employeur.
 Donc il faut qu'il y ait dabord  de bon employeurs pour espérer avoir de bon employés.

Salutations


Hors ligne iphitos

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n'hésitez à exprimer ce que vous pensez de ce rapport entre employeur et employé dans une logique qui n'est pas terre à terre! je vous sollicite à reflechir sur l'avenir du pays pour qu'il se fasse une place dans ce monde. une place avec des pays comme la Malaisie, le Sri LAnka, la chine, la Corée du Sud.... entre ces dragons et ces tigres est ce que la tunisie d'aujourd'hui peut esperer un jour pouvoir les concurrencer? est ce que le travailleur tunisien toujours en congés maladie, toujours en retard, toujours fatigué toujours insatisfait peut il être assimilé à un jeune coréen qui travaille 10 heures par jour et qui ne s'en lamente pas.
allons nous un jour nous détacher chacun de notre individualisme? pensez à une vision globale de l'education du travailleur tunisien pour le service de l'entreprise piliée du developpement de la Tunisie??
quand je vois ces juges qui donnent des sommes exhorbitantes à des travailleurs qui ont été liceniciés pour faute... et bien je me dis que certaines entreprises à défaut de pouvoir payer elles metteraient la clé sous la porte... l'employeur aujourd'hui vit dans la peur qu'on lui fasse un procés car il sait que quoiqu'il dise pour justifier ses décisions de renvoi le juge octroiera une indemnité pour licenciment abusif... mais nom de dieu vous pensez que cela l'amuse de renvoyer ses travailleurs? mais c'est parcequ'il y a des raisons... et ces raisons tout le monde les connait: retards repetitifs, défauts dans la production, insubordination, pas assez productif... je suis desolé une entreprise a des concurrents et si monsieur l'ouvrier travaille doucement et lentement en prenant plein de pausea entre chaque pause il est normal que son comportement augmente le coût de fabrication et que l'employeur cherche à le remplacer...mais reveillez vous!!! on vit dans une société en plein developpement... on ne peut pas se permettre d'avoir une legislation du travail comme en France... la France est un pays developpé, la France ne souffre pas de la concurrence car les français innovent et créent..... nous nous imitons, nous faisons des copies de ce que font les Chinois, Coréens et j'en passe... nous essayons d'augmenter notre exportation mais l'on ne peut pas le faire avec des ouvriers nuls, fénéants et cupides et pour le comble des juges qui ne font qu'à leur têtes...


 

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